Forum Forum Modelarskie Strona Główna Forum Modelarskie
www.dioramy.fora.pl
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Königsberg - walki uliczne 1945
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Forum Modelarskie Strona Główna -> Dioramy - Warsztat
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ice
FORUMOWICZ
FORUMOWICZ


Dołączył: 02 Lip 2012
Posty: 969
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/1
Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:34, 16 Lut 2014    Temat postu:

Krój mundurów to można przepchnąć, wystarczy dobre (tzn. prawidłowe) malowanie, tak koloru jak i insygniów.
Czołg Pz II natomiast to niestety pełna lipa. Skoro masz tak bogatą literaturę, poza tym jest tak dużo info w necie, że łatwo ustalisz jakie jednostki znajdowały się w "kotle" w 1945 r. Jak już do tego dojdziesz to znajdziesz też w miarę wiarygodne info jakie miały wyposażenie i jakie pojazdy były na stanie. Mógłbym Ci podpowiedzieć, ale myślę, że dojście do tego samemu da Ci dużo więcej satysfakcji. Jedyne co mogę w miarę autorytarnie stwierdzić to Pz II tam w tym czasie nie było, a jakie były- trzeba szukać co będzie dobrą lekcją historii. Co do literatury to proponuję traktować ją bardzo wybiórczo i ostrożnie, gdyż to też nie są najnowsze wydania. Dużo więcej wiarygodnych info jest jednak w necie.
Co do samego modelu Tamiya ( znam ten zestaw), to niestety jest to b. stara wypustka (lata 70), wymagająca wielu ingerencji. Nie za bardzo można się poza tym na nim opierać w innych niż proponowane przez producenta barwach (tu Africa Korp.). Gumowe gąski i toporne nalepki też nie ułatwiają pracy.Sam model jest jednak w.g mnie dobrze spasowany jak na taką prehistorię.Figurki natomiast to pełna tragedia. Ale to i tak dywagacje bo zakładam, że pomysł z tym pojazdem w tym czasie zostanie odrzucony i można czołg traktować ćwiczebnie, a elementy figur ( np korkowe hełmy) wykorzystać przy innej okazji. Na figury szkoda pary bo nigdy dobrze nie wyjdą niestety.
Zestaw Academy jest dużo lepszy choć figury na żywo bardzo odbiegają od fotek na pudle. Tu też jest sporo pracy przy broni o obróbce figur.
Jeśli natomiast miałbyś robić jakiś pojazd "otwarty", to proponuję to dobrze przemyśleć szczególnie, że aspekt finansowy jest dla Ciebie istotny. Wiem z autopsji, że takie modele wymagają prawie zawsze dodatkowych blaszek i innych elem., które nie sa niestety tanie.
Ściana Italieri - o ile pamiętam to też pcv (jeśli się nie mylę). Użycie tego zestawu w połączeniu z gipsiakami ( o wiele lepszymi), też chyba nie da dobrego efektu. Nie wiem jakie masz doświadczenie, ale trzeba dużej wprawy i zaparcia, aby zrobić dobre zniczenia i malowania zniszczonej lub opalonej ściany z pcv. Przy gipsiakach dodatkowo różnice będą ciężkie do wzajemnego skompilowania. Lepiej już same gipsiaki lub same pcv.
Tak co do realizmu jak będziesz miał chwilkę to obejrzyj moją starą dioramkę na tym forum " Prusy Wschodnie 1945". Tam co prawda tło jest beznadziejne (były to moje pierwsze próby foto), widać bajzel domowy. Natomist w.g. mnie realizm batalistyczno/historyczny jest prawidłowy, choć jak dziś oglądam niektóre elementy to teraz pewnie zrobił bym je dużo lepiej i nie ma się tam czym chwalić.
Tak czy inaczej-powodzenia.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ice dnia Nie 19:52, 16 Lut 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gwardzista
FORUMOWICZ
FORUMOWICZ


Dołączył: 18 Lut 2012
Posty: 924
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/1
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:46, 16 Lut 2014    Temat postu:

lmk napisał:
...
Do dioramy poza lekturami przygotujemy się właśnie poprzez zbieranie i studiowanie materiałów ikonograficznych: zdjęć i nagrań filmowych (krótkich z ostatnich dni lub tuż po wyzwoleniu miasta). I to będzie podstawą budowy sceny. Za wszelkie uwagi i nowe materiały bardzo z góry dziękuję. Zawsze to większa szansa na realizm...


Szanowny Kolego Imk.

W związku z powyższym pozwolę sobie zamieścić kolejne fotografie archiwalne, przedstawiające krajobraz po bitwie o Królewiec:


Jagdpanzer IV/70 i Sd.Kfz. 7


FlaK 36/37


SdKfz 165


StuG III


Stug III


Sdkfz 250


sFH 18

lmk napisał:

...pojazd tej dynamiki nie daje, a ja mówię,że odpowiednio ujęta scena, gdy patrzysz na całość, na to co robią żołnierze obok, jak usytuowany i wprowadzony jest pojazd daje dynamikę...


Poniżej zamieszczam interesującą, moim subiektywnym zdaniem, fotografię archiwalną przedstawiająca dynamiczne ujęcie radzieckiego czołgu IS-2, pokonującego zapory przeciwczołgowe prawdopodobnie na przedpolach Królewca:



Ewentualnie pozwolę sobie jeszcze poszukać fotografii archiwalnych, które ukazywałyby bezpośredni szturm na Festung Königsberg...

Pozdrawiam - Gwardzista. Wesoly


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Gwardzista dnia Nie 19:50, 16 Lut 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lmk
FORUMOWICZ
FORUMOWICZ


Dołączył: 30 Kwi 2013
Posty: 57
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/1

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:52, 16 Lut 2014    Temat postu:

ice, dzięki za słowa i krytyki, i zachęty. Twoja pracę znam, jest świetna, choć jak to bywa z pracami, o ile ten realizm został uchwycony znakomicie, to jednak...zimowa sceneria zdaje się być największym wyzwaniem.

Pz II jest nieaktualny, co poprawię zaraz graficznie w pierwszym poście. Powtórzę jeszcze raz - dobór pojazdów zostanie wypracowany. Jedno już zauważyłem na forum, bo choć rzadko coś piszę, tak naprawdę dopiero co zacząłem, to kwestie doboru pojazdów, rzadziej żołnierzy do scen to także kwestia ujęcia tematu, źródeł, nawiązań, analogii do realnych zdjęć, informacji. Już w naszej scenie widzę, że tak naprawdę spośród kilku pojazdów niemieckich każdy może być wybroniony. Myślę, że wiesz o czym piszę.

Kwestia łączenia plastiku i gipsu... bardzo mocno to postawiłeś jako rzecz trudną do pogodzenia.... ale to tylko materiały wyjściowe, ważne jest to co dalej z tym zrobimy z synem. Nie wiem czy się wszystko uda...zobaczymy. Ale wielu zepsuło gips, jak i wielu zepsuło plastik, i odwrotnie...wszystko przede mną i synem Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ice
FORUMOWICZ
FORUMOWICZ


Dołączył: 02 Lip 2012
Posty: 969
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/1
Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:59, 16 Lut 2014    Temat postu:

Fotki Gwardzisty wyrażnie pokazują ile trzeba pracy i nakładów środków, aby pokazać wiarygodne ruiny ( przy dioramie - chyba że winietka- 1 pojazd i mikro otoczenie). Ten IS z kolei jest super- pełen dynamizm. I może to jest pomysł; jeden pojazd dobrze zrobiony,trochę dodatków i klawo wygląda. Przy "pełnych ruinach" koszt dodatków na pewno przekroczy koszt pojazdu.
Dodatkowo nie jest łatwo zrobić zniszczony pojazd. Może więc lepiej zrobić pojazd radziecki ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lmk
FORUMOWICZ
FORUMOWICZ


Dołączył: 30 Kwi 2013
Posty: 57
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/1

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:15, 16 Lut 2014    Temat postu:

ice napisał:
Fotki Gwardzisty wyrażnie pokazują ile trzeba pracy i nakładów środków, aby pokazać wiarygodne ruiny


ice - nikt nie mówi, że będzie łatwo - należę do ludzi,którzy nie poddają się w przedbiegach. Pracy mnóstwo, więcej może porażek, ale lubimy stawiać sobie z synem cele. Jedno chcę podkreślić - nie zakładamy ani pełnego sukcesu, patrząc na dokonania innych na tym forum, ale też nie liczymy na szybki sukces. Uczymy się na błędach przy mniejszych rzeczach, o nich pewnie też na forum będziemy pisać i pokazywać. Temat założyłem by dyskutować, szukać pomocy, niekiedy inspiracji, często co osoba to inny głos. I to cieszy i daje niezłego kopa.. pozytywnego Wesoly

ice napisał:
Przy "pełnych ruinach" koszt dodatków na pewno przekroczy koszt pojazdu.
Dodatkowo nie jest łatwo zrobić zniszczony pojazd. Może więc lepiej zrobić pojazd radziecki ?


Pojazd radziecki będzie - to na pewno, który? Zobaczymy. Ice jedno chyba nie do końca zrozumiałe, oszczędzać na tym nie chcę, ale też stracić fortuny też Wesoly A na serio, pisząc o zniszczonym pojeździe miałem na myśli takie jego położenie i prezentację by móc wykorzystać nie jakąś najdroższy model. W kwestii pozostałych modeli i elementów nie szukam oszczędności, ale przede wszystkim poprawności. jak będzie, zobaczymy, z Waszą pomocą wierzę, że w miarę udanie.

Gwardzista dzięki za fotki, wszystkie je posiadałem, ale cieszę się, że jest chęć pomocy.

Teraz czekam na skompletowanie pewnych elementów do dioramy, wrócę do tematu, gdy zacznę planować co i jak już nie w głowie, ale na planie dioramy.

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ice
FORUMOWICZ
FORUMOWICZ


Dołączył: 02 Lip 2012
Posty: 969
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/1
Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:41, 16 Lut 2014    Temat postu:

W takim razie trzymam kciuki. Co kosztów:
1. można co prawda samemu odlewać cegiełki itp., jest to kierunek na pewno słuszny, ale jakoś nigdy nie miałem weny do robienia "kopyta", potem formy. Nie jest skomplikowane tyle że ten czas... , z drugiej strony paczka paru cegieł to 20 zł.
2. Inne elementy to pełna masakra, jak się nawet robi samemu to paczka paru pręcików pcv czy deszczułek to też 30 zł +.
3. do tego inne elem. ( lampy, bramy, szyldy, bruk, chodnik, kraweżniki itp) to suma też ok 100 zł +.
4. materiały pomocnicze ( farby washe, lakiery - cena ?)
Zniszczony pojazd- bez dwóch zdań jego większą część ( nie tylko błotniki dostępne w Aberze czy Eduard) trzeba samemu trasować blaszki ( np pancerz z blaszek ołowianych odpowiedniej grubości - ciężko dostępne i też nie tanie).
Tak czy inaczej taka dioramka z ruinami i zniszczeniami to ok 10 miesięcy roboty i ponad 500 zł.
Wszystko powyższe nieistotne jak robisz to z synem. Mojemu niestety nie udało mi się zaszczepić tego hobby- cierpliwości mu brak, próbował, ale po 2 tygodniach zostawiał.
Skoro jednak robisz to z "młodym" to tym bardziej uważam, że lepiej zacząć od czegoś prostszego co można zrobić szybciej, gdzie satysfakcja i efekty będą szybciej widoczne.
Chłopaki - trzymajcie się Wesoly.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Modelarz1
FORUMOWICZ
FORUMOWICZ


Dołączył: 28 Gru 2012
Posty: 768
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/1

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:49, 16 Lut 2014    Temat postu:

Także życzę powodzenia i powiem szczerze ze sam bym nie podjął się tak trudnego zadania.
Ps Farby na taką powierzenie to też duży koszt z 50-100 zł.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Modelarz1 dnia Nie 23:21, 16 Lut 2014, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
hobbysta
FORUMOWICZ
FORUMOWICZ


Dołączył: 13 Mar 2012
Posty: 199
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/1

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:25, 18 Lut 2014    Temat postu:

Już nie mogę doczekać się jak przebiegać będą prace na warsztacie! Też uważam, że na podstawie zdjęć archiwalnych można stworzyć ciekawą dioramkę... Pzdr.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Edekpl
FORUMOWICZ
FORUMOWICZ


Dołączył: 28 Sty 2014
Posty: 142
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/1
Skąd: Świdwin
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:30, 18 Lut 2014    Temat postu:

Tego Panzer II dobrze się kleiło.I jakie są wymiary tych gipsowych cegieł?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Forum Modelarskie Strona Główna -> Dioramy - Warsztat Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin