Forum Modelarskie

redangel

Szczur no bez przesady... jak to nie można szpachlować? Wszystko można, tylko trzeba wiedzieć jak. Nigdy nie osiągnie się z papieru idealnych kształtów, trzeba pomagać sobie szpachlówką i szlifować. Ja robiłem tak przy kilku rzeczach wykonywanych z kartonu i jakoś nic mi się nie zepsuło do tej pory.

Pawel_J

szczur

Rob jak uważasz ja uważam ze na chwile obecna jest kicha konstrukcyjna i tyle...

gad

Pawel_J

kristofer_12

Myślałem żeby wydrukować sobie jakąś darmówkę, ale po zobaczeniu, że tak łatwo to zepsuć, to jeszcze będę sklejał plastik Wesoly

gad

Pawel_J

Przecież nigdzie nie pisałem na jakiej drukarce wydrukowałem ten model :> haha
Właśnie przed momentem zmierzyłem grubość kartonu suwmiarką - dokładnie 1,2 mm. Jednak i tak nie da rady do tego dokleić poszycia Smutny

Więc jak już wcześniej wspomniałem rozpoczęła się akcja-szpachla Wesoly

Narazie wygląda to nie ciekawie:

Jutro wybiorę się do sklepu po piankę montażową - może to będzie lepsza alternatywa Wesoly

Jeśli z tym też nie wyjdzie mi - model ląduje w koszu. Chyba, że ktoś go zechce to oddam w dobre ręce Jezyk

Krystian

Oj Kuglaty coś nie tak z tym szkieletem. Smutny

Będzie ci trudno go obłożyć. Ja miałem problemy z małym tendrem to co dopiero ty. Lepiej wydać te parę złoty na tekturę 1mm żeby się potem nie męczyć. Dopiero zaczynasz kartonową przygodę więc pierwsze koty za płoty. Wesoly

A co do kleju to bardzo polecam klej do papieru o tektury od firmy Dragon.

Krzychu74

Witam!
Kuglaty: spokojnie, pomalutku bo cos się tu niedobrego zaczyna dziać.
Więc tak:
- szkielet, obojętnie czy drukowany na domowej drukarce (najlepiej drukować na cienkim papierze ksero) czy z wydawnictwa (najczęściej jest on na cienkich kartkach), naklejamy na tekturę takiej grubości, jaką przewidział w projekcie autor, np 1mm, 2 mm (2x1mm).
- ponieważ elementy szkieletu są raczej duże nie powinno się ich naklejać klejami wodnymi ponieważ rozmiękczają papier i mogą zmienić dosyć znacznie jego wymiary, a co za tym idzie potem będą problemy ze spasowaniem. Do podklejania dużych powierzchni lepiej używać Butaprenu lub jakiegoś kleju polimerowego.
- piankowanie, szpachlowanie, szlifowanie itp. techniki zaczerpnięte z modelarstwa plastikowego (no może oprócz piankowania bo się z tym nie spotkałem, ale nie jestem pewien na 100%) są jak najbardziej stosowane przez modelarzy kartonowych. Karton jest tylko materiałem, tak samo jak plastik, a celem jest zrobienie jak najlepszego modelu, a nie tworzenie sztucznych barier.
- w/w techniki na razie sobie odpuść, starając się nauczyć jak formować karton, czysto sklejać (zastanawiam się czy nie za trudny model wziąłeś sobie na początek). Czyli klasyczny model w standardzie. Poszukaj na konradusie, papermodels, kworku relacji ze sklejania modeli i przestudiuj je uważnie. Zamiast piankowania można wstawiać między wręgi poprzeczne paski tektury, zapobiegnie się wtedy zapadaniu poszycia.
- skoro masz model w wersji elektronicznej to ten szkielet wywal (ewentualnie zostaw jako surowiec na drobne części) i zrób go jeszcze raz. Tutaj już nic nie zdziałasz, a szkoda nerwów i czasu.
- nie poddawaj się po pierwszych niepowodzeniach. Chodzić tez chyba od razu się nie nauczyłeś i kilka glebnięć się zaliczyło na początku, nie? Mruga

Pozdrawiam.

Pawel_J

Krzychu74 Nareszcie jakieś konkrety. Dziękuję ogromnie za wsparcie psyciczne (bo już faktycznie zaczynałem wątpić czy coś się w ogóle da z tym zrobić Smutny

) Spróbuję od nowa wykonać cały ten szkielet, jak mawia przysłowie do 5 (chyba już 5 lub 6 raz będę to cholerstwo drukował i wycinał Smutny

) razy sztuka Wesoly

. Znalazłem kilka wątków z warsztatem tego modelu,
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
W tym drugim warsztacie gość sklea wszystko na jeszcze cienszym kartonie i jakoś mu to idzie Smutny

Nie mam smykałki do kartonu Smutny

zaczynam wątpić czy podołam temu Galeonowi. Fakt faktem bardzo trudny model, porwałem się z motyką na słońce...
PS już wiem gdzie widziałem akcję z pianką montażową Wesoly

http://www.dioramy.fora.pl/modelarstwo-kartonowe-warsztat,41/relacja-krazownik-liniowy-hms-hood-1-300-mm,2532.html

Krzychu74

Witam!
Nie ma sprawy, jak mogę to wspieram. Mruga

Przeczytałem jeszcze raz Twój wątek i nasunęło mi się kilka refleksji.
- z tego coś się zorientowałem jest to Twój pierwszy (lub jeden z pierwszych) model kartonowy. Sądzę, że jest to naprawdę za trudny model jak na początek przygody z kartonówkami. Pół biedy gdy przebrniesz przez kadłub, ale potem są maszty, żagle i olinowanie i sporo innych rzeczy stosowanych na żaglowcach, których nazw nawet nie potrafię wymówić, a to już jest wyższa szkoła jazdy.
- piszesz, że model pobrałeś skądśtam. Pomijając kwestie etyczne, prawne itd. jest jeszcze jeden problem. Czort wie jak gość skanował ten model. Jeśli robił to chociaż trochę z głową to dał to jako pdf. i narysował podziałkę dla skali 1:100, tak, żeby można było sprawdzić skalę. Jeśli skanowała to jakaś niedojda to pewnie plik jest jako jpg. i Bóg raczy wiedzieć w jakiej rozdzielczości, tak więc podczas sklejania mogą wyjść cuda niewidy, które tylko mogą zniechęcić do pracy (części w różnej skali, piksele itd).
Najlepiej będzie jeśli naprawdę dasz sobie spokój z tym modelem (przynajmniej do czasu nabrania wprawy) i zaczniesz sklejać coś prostszego, z netu (małe koszty w razie pomyłki), ale nie skany robione byle jak, byle gdzie i byle na czym tylko modele specjalnie publikowane jako darmówki. Koledzy "okrętowcy" z pewnością znają takie strony. Gdy nabędziesz wprawy po kilku modelach możesz spróbować np. skleić ten piękny darmowy model:
[link widoczny dla zalogowanych]

gad

Podpisując się pod tym co napisał Krzychu74 zaproponuję też żebyś popatrzył na relację kolegi johnlock. Tam widać jak powinien wyglądać szkielet i jak powinna zachowywać się/wyglądać tektura 1mm.

A nawiązując jeszcze do drukowania szkieletu na tekturze to w dobrze spasowanym modelu każdy ułamek mm ma znaczenie. Więc jeżeli coś ma być podklejone tekturą, to znaczy że projektant uwzględnił grubość kartki + kleju + tektury. Jeśli zamiast tego będzie tylko tektura ... to będzie problem.

Potwierdzają to liczne problemy z wręgami wycinanymi laserowo... gdzie brakuje właśnie tej grubości kartki z wydrukowanym szkieletem i kleju.

Trochę fajnych darmowych modeli znajdziesz też na stronie Renova model. Polecam.

Pawel_J

Dziękuję wszystkim za cenne porady i uwagi. Prawdopodobnie jest tak jak napisał Krzychu74 model który ściągnąłem jest zeskanowany i nie trzyma jako takich wymiarów Smutny

. Narazie odstawiam ten projekt na nie wiadomo kiedy. Spróbuję poszukać w sieci czegoś łatwiejszego do złożenia, a jeśli nabiorę jako takiej wprawy, być może powrócę do tego galeonu.
Pozdrawiam

Pawel_J

Nieco opadły emocje związane z modelarstwem kartonowym i postanowiłem wrócić do tego modelu. Wydrukowałem po raz kolejny szkielet, podkleiłem to wszystko tekturą 1mm i skleiłem w całość, dokleiłem też trzy pokłady i czekam aż klej przyschnie aby zabrać się za kolejne elementy.

Mam nadzieję, że tym razem jest to dobrze sklejone...

gad

Teraz to wygląda o niebo lepiej Mruga

Czeka Cię jeszcze trochę szlifowania - musisz to wyszlifować tak, żeby przejścia pomiędzy wręgami były płynne i gładkie .

Podkłady czymś podkleiłeś? Z tego co pamiętam trzeba je było pokleić tekturą 0,5 mm.

kristofer_12

Teraz jest dużo lepiej.

szczur

Brawo brawo i jeszcze raz brawo dokładnie o taki efekt chodzilo, tak zrobiony sklejony i przygotowany szkielet nie bedzie sprawiał problemów w dalszej budowie a wrecz ułatwi klejenie całego poszycia i kształtowanie.
Efekt widoczny na zdjeciu jest bardzo dobry fajnie ze zdecydowałes sie poprzednia wersje wyrzucic do kosze i zaczac od nowa róznica jest kolosalna Wesoly

Moja rada uważaj na cienkie i dlugie elementy szkieletu gdyż łatwo je zwichrować.
[link widoczny dla zalogowanych]

Krzychu74

Witam!
O kurcze! Zupełnie inna jakość, niebo a ziemia! Wesoly

gad napisał:

Pawel_J